TUTANAKLARI AÇIKLIYORUZ
Toplu pazarlık masasında yaşananlar, Başbakan Yardımcısı ve Devlet Bakanı Mehmet Ali Şahin tarafından kısmen basın mensuplarına aktarıldı
TUTANAKLARI AÇIKLIYORUZ
Toplu pazarlık masasında yaÅŸananlar, BaÅŸbakan Yardımcısı ve Devlet Bakanı Mehmet Ali Åžahin tarafından kısmen basın mensuplarına aktarıldı. Ancak, tutanakların tamamı, Bakan Åžahin'in söylediklerinin doÄŸruluÄŸu konusunda önemli fikirler veriyor. Ä°ÅŸte toplu pazarlık tutanakları:
Aşağıdaki toplantı konuşma deşifreleri 15/08/2005 tarihinde Sayın Şahin tarafından basına dağıtılmıştır
MEMUR-SEN GENEL BAÅžKANI Ahmet AKSU: Sayın bakanım toplantı baÅŸlamadan önce bir görüntü alabilirlerse basın.
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Öyle yapacağız efendim Bircan beyi bekliyoruz. Bircan bey de gelsin
KESK GENEL BAÅžKANI Ä°smail TOMBUL: Dün bir televizyon programına katıldık soru ÅŸöyleydi. Muhatap olarak hangi Bakanı istersiniz? Karşınızda bizde hangi bakanın olduÄŸu deÄŸil hükümet programının ne olduÄŸu önemli gelen bütün bakanlar hükümet programını getirecek biz umuyoruz ki
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Evet deÄŸerli arkadaÅŸlarım ÅŸu anda saat 14'ü çeyrek geçiyor. 15 dakika kadar Türkiye Kamu-sen genel baÅŸkanı ve baÄŸlı sendika baÅŸkanı arkadaÅŸlarımız bekledik. Hem yasamıza göre hemde yasaya dayalı olarak çıkartılmış yönetmeliÄŸi göre toplu görüÅŸmeye baÅŸlamamızda bir engel olmadığı kanaatindeyim. O nedenle toplantıyı açıyorum. Bir önerim var dışarıda basın bekliyor basını bir görüntü için davet edelim
KESK GENEL BAÅžKANI Ä°smail TOMBUL: Orada ÅŸöyle bir problem var ama efendim ÅŸimdi Türkiye Kamu-Senin toplantıya gelip gelmeyeceÄŸine iliÅŸkin bir duyum herhangi bir ÅŸey varsa
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Gelmedi efendim
KESK GENEL BAÅžKANI Ä°smail TOMBUL: Bize de gelmedi çünkü biz daha önce her iki konfederasyonumuza da sizin tarafınızdan toplu sözleÅŸme çaÄŸrısı yapılmazsa gitmeyelim demiÅŸtik ama kabul edilmemiÅŸti o açıdan geleceklerini umuyoruz. Ama basına görüntü verirken burda konfederasyonun bulunmaması diÄŸerlerinin olması sanki birileri buraya gelmiyor diÄŸerleri geliyormuÅŸ gibi baÅŸka bir tartışmaya yol açabilir yada izin verirseniz bir ÅŸey yapabilirseniz iletiÅŸim kurulabilirse Bircan beyle ÅŸeyi bir öÄŸrenebilirsek iyi olur. Böyle bir eksik görüntü olmasın baÅŸka bir problem olabilir.
MEMUR-SEN GENEL BAÅžKANI Ahmet AKSU: Aynı düÅŸüncedeyim. Onun için görüntü alınmasında sıkıntı olur efendim.
Türkiye Kamu-Sen hayatı toplantı salonuna gelir...
TÜRKÄ°YE KAMU-SEN GENEL BAÅžKANI Bircan AKYILDIZ: Sayın bakanım cezamıza hazırız. Kamu çalışanı olarak cezalandırma konusunda siyasi irade tarafından tehtid unsuru içermediÄŸini biliyoruz. Bu nedenlede bakanım
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Cezanızın ne olacağını daha sonra tayin edeceÄŸiz. Alaattin bey deÄŸiÅŸik yorumlara girdi. Sayın Dinçer
TÜRKÄ°YE KAMU-SEN GENEL BAÅžKANI Bircan AKYILDIZ: Burda biraz yorumlardan uzak bir politika izlememiz gerektiÄŸi kanaatindeyim. Sayın Bakanım onun için mümkün olduÄŸu kadar gerçekçi olmak için
DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ŞAHİN: Peki şimdi kapatın kapıyı bakalım.
TÜRKÄ°YE KAMU-SEN GENEL BAÅžKANI Bircan AKYILDIZ: Ä°zin verin biz dileÄŸimizi iletmek istiyoruz.
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Bir saniye biz toplantıyı açmıştık.Åžimdi oraya geleceÄŸim. Bir dileÄŸiniz var herhalde. Onu alalım.
TÜRKÄ°YE KAMU-SEN GENEL BAÅžKANI Bircan AKYILDIZ: Sayın bakanım toplantının gündemle ilgili bölümüne geçmeden önce Türkiye Kamu-Sen olarak özellikle bir konunun kamu iÅŸveren kurulu ve bu pazarlık masasının deÄŸerlendirilmesini istiyoruz, konu kamu oyunda ciddi bir ÅŸekilde tartışılmaktadır.kamu oyu gündemde yoÄŸunluÄŸunu kazanmış olan kamu çalışanlarının haklarının haklarıyla ilgili süreci takip etmek istemektedir, bu nedenle biz bu sürecin kamuoyunun gözlerinin önünde gerçekleÅŸtirilmesini istiyoruz. Ve özellikle hükümetimizin ÅŸeffaflık konusunda ki tavrım ve demokrasiyle ilgili söylemlerinin çok net olduÄŸunu biliyoruz ve inanıyoruz. Ö yüzden basın mensuplarının bu toplantıyı takip etmesi yönünde bir karar alması dileÄŸimiz vardır. Bir baÅŸka konuyu da açıklığa kavuÅŸturduktan sonra müsaade ederseniz bu bölümde sözlerimi tamamlamak istiyorum. Biz 4688 sayılı kanun gereÄŸince bu masada toplanmış bulunuyoruz. 4688 sayılı kanun geçen senede tartışma konusu olmuÅŸtu bu konuda düzenleme yapılması gerektiÄŸi konuÅŸulmuÅŸtu. Ancak herhangi bir düzenleme yapılmamış olduÄŸu gibi bazı deÄŸiÅŸikliklerde söz konusu 4688 sayılı kanun heyetler arası eÅŸit statüde görüÅŸmeyi öngörmektedir. Ancak görüyorum ki 4 üncüsünü yapmakta olduÄŸumuz toplantıda da kamu iÅŸveren kurulunun baÅŸkanı sıfatıyla toplantıya baÅŸkanlık yapacak olan siyasi irade adına oturmaktasınız. Geçen sene bu konu bir yönetmelikle düzenlendiÄŸi ifade edilmiÅŸti. Bir kez daha ifade etmek istiyorum. Devlete makama ve özellikle ÅŸahsınıza karşı söyleyecek herhangi bir sözümüz yoktur. Yalnız kanunun emretmediÄŸi cevaz görmediÄŸi bir hususun yönetmelikle düzenlenmesi mümkün olamaz. DüzenlenmiÅŸ olan böyle bir yönetmeliÄŸin kanuna aykırı bir yönetmeliÄŸin uygulanması konusunda bir zorlama unsuru olmayacağı kanaatini taşıyorum. Biz size bir kez daha tekrarlamak istiyorum. Devlete makama herhangi bir saygısızlık göstermek amacıyla bu ifadeyi kullanmıyorum. Ve sayın müsteÅŸarımıza da hoÅŸ geldiniz demek istiyorum. Ben söz verdiÄŸiniz için teÅŸekkür ediyorum.
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Evet bircan bey teÅŸekkür ederim. Bircan beyin ilk önerisi bu sene bugün baÅŸlayacak olan ve 15 gün sürecek olan toplu görüÅŸmenin basına açık yapılması önerisidir. Bu konuyla ilgili öncelikle konfederasyon baÅŸkanı arkadaÅŸlarımızın düÅŸüncelerini almak istiyorum
KESKGENEL BAÅžKANI Ä°smail TOMBUL: Bizim açımızdan hiçbir sorun yok. Biz zaten bütün pazarlıkların bütün tartışmaların ÅŸeffaf olması konusunda bir kaygımız kuÅŸkumuz olmaz. Bütün geliÅŸmeleri kamuoyu özgürce izleyebilmelidir. Umarız burdaki bu yaklaşım diÄŸer alanlara da yansır ve bütünüyle bu iÅŸleyiÅŸte bir sıkıntı olmaktan çıkar. Bizim açımızdan bir sorun yok.
MEMUR-SEN GENEL BAÅžKANI Ahmet AKSU: sayın bakanım aynı düÅŸüncedeyim yani burada olanların bitenlerin kamuoyunda tartışılmasında bilinmesinde herhangi bir sakınca yok. Fakat teknik olarak bu nasıl olabilir bilemiyorum.
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Peki teÅŸekkür ederim ÅŸimdi Bircan beyin önerisiyle ilgili izin verirseniz bende deÄŸerlendirme yapmak istiyorum. Türkiye'de toplu sözleÅŸme ve toplu görüÅŸme süreci yeni baÅŸlayan bir süreç ve uygulama deÄŸildir. Sanıyorum 50 yıla aÅŸkın süredir Türkiye'de toplu sözleÅŸmeler ve görüÅŸmeler yapılır bunlar kendi mevzuatı içerisinde zaten ÅŸeffaf ve açık görüÅŸmelerdir.. ÖrneÄŸin ÅŸu anda yapmakta olduÄŸumuz bu görüÅŸme de tutanak tutulmaktadır. Bu tutanaklar internet ortamında daha sonra yayınlanmakta ve arzu eden konfederasyon ve sendikalarımız bu tutanakları almaktadırlar bu bir özelleÅŸtirme veya kamu ihalesi deÄŸildir. Yani kamuoyuna ÅŸeffaflık görüntüsü vermeyi gerektirecek bir toplantı deÄŸildir. 15 gün kadar sürecek olan bir toplantıdır o bakımdan basına açık yapılmasının hiçbir gerekçesini doÄŸrusu bulamıyorum. Yani hafızamdan teklif sahibi hangi gerekçeyle böyle bir öneride bulunabilir diye düÅŸündüÄŸümde bazı cevaplar geçiyor ancak o cevapları ben ÅŸimdi hafızamda mahfuz tutayım daha önceki sanıyorum 3 toplu görüÅŸme sürecini yaÅŸadık böyle bir gelenek yok oluÅŸmadı böyle bir ÅŸeyde ihtiyaç olmadığı kanaatindeyim ikinci olarak eÅŸit temsil konusuna gelince bilindiÄŸi gibi 4688 sayılı yasadan sonra 2001 yılında resmi gazetede bir yönetmelik yayınladı bu yönetmelik yürürlükte kaldığı sürece bu görüÅŸmeler bu yönetmelik çerçevesi içerisinde cereyan etmesi gerekir.
TÜRKÄ°YE KAMU-SEN GENEL BAÅžKANI Bircan AKYILDIZ: YönetmeliÄŸe ilave mi yaptınız sayın bakanım
DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ŞAHİN: Hayır
TÜRKÄ°YE KAMU-SEN GENEL BAÅžKANI Bircan AKYILDIZ: O zaman oturma düzeninin bu ÅŸekilde oluÅŸmasını hangi yönetmeliÄŸe baÄŸlayacağız
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Hangisini efendim
TÜRKÄ°YE KAMU-SEN GENEL BAÅžKANI Bircan AKYILDIZ: Bu düzeni sayın bakanım... O yönetmelik kanuna aykırı, kanuna aykırı bir yönetmeliÄŸe uymaya bizi zorlayamazsınız
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Bakın eÄŸer bir yönetmelik kanuna aykırıysa aykırı olduÄŸunu iddia edenler idari yargıya giderler yönetmeliÄŸi iptal ettiririler bir boÅŸluk oluÅŸur ya dolar ya dolmaz ÅŸu anda yürürlükte kaldığı sürece bu yönetmeliÄŸe hepimiz uyacağız.
TÜRKÄ°YE KAMU-SEN GENEL BAÅžKANI Bircan AKYILDIZ: O zaman ÅŸöyle ifade edeyim sayın bakanım ben o yönetmeliÄŸe uymuyorum uymadığıma dairde siz benim hakkımda kanuni muamele yapın
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Peki o zaman ÅŸöyle yapalım izin verirseniz yönetmeliÄŸin 16 cı maddesinde "BaÅŸbakan tarafından görevlendirilen devlet bakanının baÅŸkanlığında toplanır" diyor yönetmelik ve ayrıca gündeminde kurul baÅŸkanı yüksek idari kuruldan gelen önerileri de dikkate alarak gündemi tespit eder diye bir cümle var ÅŸu anda bunlar yürürlüktedir. Bunun aksi bir uygulama Bircan beyin arzu ettiÄŸi ÅŸekilde bir uygulama yapmaya imkanımız var mı yok mu bununla ilgili gelin bir hukuki mütalaa isteyelim bir yerden o zamana kadarda toplantıya ara verelim olur mu
TÜRKÄ°YE KAMU-SEN GENEL BAÅžKANI Bircan AKYILDIZ: Hayır efendim biz gündeme geçeriz
MEMUR-SEN GENEL BAÅžKANI Ahmet AKSU: Gündeme geçelim efendim o zaman
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Ben de baÅŸka bir öneride bulunuyorum. Gelin bir kamu hukuku alanında ihtisas sahibi üniversitemize bir yazı yazalım bir görüÅŸ isteyelim görüÅŸ gelene kadarda toplantıya ara verelim olur mu
TÜRKÄ°YE KAMU-SEN GENEL BAÅžKANI Bircan AKYILDIZ: GörüÅŸ isteyelim sayın bakanım ama toplantıya ara vermek için gerekçe deÄŸildir kanaatindeyim. oplantının 15 AÄŸustosla 30 AÄŸustos arasında yapılması kanun emretmektedir. Bunu bizim herhangi bir ÅŸekilde ertelememiz söz konusu deÄŸildir
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Yönetmelik de bu toplantının Devlet Bakanının baÅŸkanlığında yapılacağını emretmektedir.
TÜRKÄ°YE KAMU-SEN GENlft, BAÅžKANI Bircan AKYILDIZ: Ama Kanunda diyor ki 4688 sayılı kanun Devlet Bakanı Kamu Ä°ÅŸveren Kurulunun baÅŸkanıdır diyor.
DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ŞAHİN: Siz şu anda yani benimle eşit şekilde bu toplantıda bulunmayı mı arzu ediyorsunuz
TÜRKÄ°YE KAMU-SEN GENEL BAÅžKANI Bircan AKYILDIZ: Evet efendim
DEVLET BAKANI VE BAÅžBAKAN YARDIMCISI Mehmet Ali ÅžAHÄ°N: Peki toplantıya ara veriyorum arkadaÅŸlar daha sonra toplantı gününü bildireceÄŸim arkadaÅŸlar...